Православный форум мужского монастыря Святого Саввы Освященного г.Мелитополь

Вопросы о православии, православные видео лекции и mp3, православные фильмы, обсуждение актуальных православных тем, вопросы священнику
Текущее время: 16 июл 2018, 18:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


На форуме запрещается:
° обсуждение иных вопросов, не имеющих отношения к основной тематике форума;
° реклама неправославных, еретических, раскольничьих ресурсов;
° хула на Святую Троицу и Святую Православную Апостольскую Церковь, кощунственные высказывания по адресу Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и святых угодников Божиих;
° использование ненормативной лексики, ругательных и оскорбительных выражений, блатного жаргона и т.п.;
° хамство, обсуждение в раздраженном тоне, намеренное уязвление, провоцирование собеседников;
° намеренное использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима;
° незаконное использование в псевдониме духовных и светских званий и титулов;
Сообщения, нарушающие этот раздел правил, будут удаляться, а доступ к форуму для автора сообщения - блокироваться.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Полный антинаучный бред. Да проблема есть. Но неужели цель оправдывает средства? Кока-кола и прочие упомянутые
напитки проходят процес исскуственного газирования прямо на заводе, можно сказать "из баллона", состав газа совсем другой и этот процесс не имеет ничего общего с образование газа в шампанском. Ограниченность мышления не позволяет ему предположить, что газообразование не всегда является побочным продуктом пищеварения живых существ. По его мнению при извержении вулкана внутри кратера тоже сидит некое живое существо и обильно опорожняет свой кишечник от газов? Его послушать так и батоны срывают с хлебного дерева. В жизни человека бактерии играют огромную полезную роль. Хлеб, вино, кефир, масло, сметана, творог, (даже взять просто микрофлору кишечника человека; если снижается допустим при употреблении антибиотиков микрофлора, человек себя начинает плохо чувствовать) -- все это полезные свойства бактерий!!!
Печально... Как может человек здраво рассудить о вреде алкоголя если он не в курсе таких элементарных вещей. Мало того, такое глупое мнение находит воссторженную поддержку.

Совершенно антинаучно, но смешно. Особенно про пукающих с перепугу бактерий.
Давайте разовьем мысль дальше и вспомним пчел. Неужели Вы думаете что они приносят мед с цветов в своих корзинках и сразу разливают в тару? Ведь мед тоже зависит от пищеварения пчелы. Надеюсь процес описывать не надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Евангелие от Матфея,гл. 26:
"26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов"

И во все это, утверждает упирающий на православие Жданов, бактерии пукали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Антиалкогольная горячка и Евхаристия

Одним из орудий контрпропаганды с древнейших времен является дискредитация, то есть формирование негативного отношения к какой-либо идее, если эту идею довести до абсурда, вложить в уста человека с дурной репутацией или откровенного дурака.

Достаточно было в начале 90-х показывать по телевизору клоунады Жириновского, чтобы у огромного количества наших граждан выработалось стойкое неприятие к разговорам о патриотизме. Стоило только сформировать атрибутику таких движений, как РНЕ, близкой к символам нацистской Германии, как любые серьёзные разговоры о проблемах русского народа отпали само собой. Ну а уж высказывания некоторых "патриотических" лидеров о том, "что жиды раскачивают земную ось в угоду своим климатическим и экологическим интересам" (сам читал) наглухо вбивают последний гвоздь в гроб с рассуждениями о "еврейском вопросе". Кстати, здраво обсуждать "еврейский вопрос" в ближайшее время нам, похоже, так и не дано. Деятели контрпропаганды появляются на этом поле с завидным постоянством. То требуют запретить все без исключения еврейские организации, то пишут статьи, употребляя не совсем печатные выражения типа "вонючая талмудическая задница", что у человека с уровнем воспитания чуть выше среднего вызывает реакцию отторжения. И что бы потом правильного, здравого ни говорили об этой проблеме, теперь всегда найдутся те, кто все сведет к одному лишь ёрничеству на тему: "Неужели этим людям можно верить!"

Вот об одном таком примере дискредитации возможности решения очень важной и злободневной проблемы современной России и хотелось бы поговорить.

Речь пойдет о "лекциях" профессора Владимира Георгиевича Жданова, посвященных проблеме пьянства и табакокурения в России. Честно говоря, на подобные лекции можно было бы махнуть рукой по принципу: не хочешь, не слушай. Но дело в том, что эти "лекции" получили широкое распространение и в православной среде, и пропагандируются информационными ресурсами, именующими себя православными, притом, строго блюдущими чистоту нашей веры. Эти ресурсы запросто, со знанием дела указывают нашему священноначалию на те каноны, по которым наши иерархи должны быть немедленно извержены из сана и сосланы в далекий монастырь на покаяние. Странно, однако, как кощунственный, по сути, антихристианский взгляд В. Г. Жданова преспокойно может соседствовать с борьбой за чистоту православия? Как выясняется, может.

Но обо всем по порядку.

Итак. Владимир Георгиевич Жданов, как он представляется, профессор Новосибирского Гуманитарно-Экологического института, президент Международной ассоциации психоаналитиков. Уже в названиях этих организаций чувствуется нечто булгаковское: невольно вспоминается профессор Воланд, "специалист по черной магии". Так и непонятно, профессором каких наук является борец с алкоголем и табаком? Но это так, к слову. Лекция называется "Алкогольный террор против России".

Безусловно, проблема алкоголя в России существует, и ее надо решать. Но для меня взгляд Жданова на виноделие совершенно неприемлем. Производство вина преподнесено профессором следующим образом: "Люди научились получать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом. Они брали сосуд. И в этот сосуд наливали виноградный сок... И запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии. А дрожжи - они очень большие сладкоежки. И под микроскопом видно (рисует на доске): вот она бактерия, вот у ней глаз, вот у ней рот, вот она поедает сахар, а сзади у нее из-под хвоста, из клоаки выходит этиловый спирт... Таким образом алкоголь есть не что иное, как моча дрожжевых бактерий... По научному - экскременты. И вот эти бактерии пожирают сахар, мочатся, мочатся мочой, и когда концентрация мочи в бочке достигает 11%, то, как всякий живой организм, они в собственном дерьме захлебываются и погибают. Если это пойло тут же разливают по бутылкам, то называется оно "Вино сухое ординарное"... А если два года отстаивают, отцеживают подохшие трупики и сливают только мочу с остатками сока, то это пойло называется "Вино сухое марочное".

Вот такая цитата. Человеку, учившемуся в средней школе и не бегавшему за этим самым алкоголем во время уроков биологии, многое здесь покажется странным и нелепым. Например, откуда у бактерий взялись глаза, рот, хвост, клоака и прочие атрибуты более совершенного, чем одноклеточный организм, существа. Профессор, конечно, лукавит, что это видно под микроскопом, ни в какой такой микроскоп он явно не заглядывал. Хотя если не придираться по мелочам, а предположить, что это некий образ, то и здесь продукты жизнедеятельности бактерий сравнить с экскрементами может человек, обладающий очень уж бурной и, мягко говоря, извращенной фантазией. Если продолжить мысль Жданова, то дрожжевой хлеб замешан тоже на экскрементах. Также в эту когорту легко можно отнести и прочие "нечистые" продукты, такие как кефир, все виды кисломолочных изделий, все виды кваса, квашеную капусту и прочее... В принципе кто-то уже может сказать: «Да что там говорить... - и покрутит пальцем у виска. - Кто-то про зеленых человечков в скафандрах рассказывает, кому-то экскременты спать спокойно не дают, мало ли профессоров на свете...»

Но не все так просто. Не получается так просто отмахнуться от антиалкогольного лектора, потому что в нападках на вино, которое профессор называет не иначе как "пойло", кроется кощунственный антихристианский смысл.

Все мы знаем, что именно вино и хлеб пресуществляются в Тело и Кровь Христову. Именно вино и хлеб были выбраны Самим Христом для Таинства Евхаристии. Оскорбляя вино, сравнивая его с чем-то крайне нечистым, подобные Жданову оскорбляют в первую очередь самое святое для каждого христианина - Святое Причастие. Некоторые "ревнители" за народное здоровье в своих нападках на вино и Святое Причастие идут еще дальше, проводя мысль о том, что во время причастия младенцам вводят в организм алкоголь и что это приводит в дальнейшем к алкоголизму. Соответственно в христианстве, по их мнению, кроется механизм геноцида русского народа. Такие абсурдные и кощунственные вещи вовсю пропагандируются неоязычниками-сатанистами. Надеюсь, что Владимир Георгиевич не является столь ярым антихристианином, ведь его зачастую с лекциями приглашают некоторые священнослужители. Но вот что странно: неужели никому из них не пришло в голову поправить лектора, указать ему на те кощунства, которые он произносит? Как видно, недосуг. Да и на сайтах "ревнителей" православия его лекции распространяются без должных комментариев.

В христианстве вино всегда воспринималось как Дар Божий.

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя" - говорит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31; 31-33).

Первое чудо, которое сотворил Господь, было превращение воды в вино на браке в Кане Галилейской.

В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос Сам употреблял вино: "...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.

Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лк. 18; 33-34).

"Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека", - так воспевает величие Творца Псалмопевец Давид в 103 псалме.

Неужели раньше человек не знал о пагубных последствиях неумеренного употребления вина? Безусловно, знал. И в Священном Писании мы можем найти множество предостережений.

"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. Горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", - пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам.

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".

Из этого следует, что нужно разделять благость Даров Божьих и греховные поступки человека, который зачастую употребляет эти Дары во вред. Не может быть ничего скверного в вине, а лишь только в его греховном употреблении. Как не может быть ничего скверного ни в мясе, ни в браке. Правила Святых апостолов говорят об этом недвусмысленно: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин". (Правило 51)

То, что человек предается блуду или обжорству, совсем не значит, что надо приостановить деторождение или принятие пищи. Таким образом, нужно не пропагандировать отвращение к вину, как к таковому, а призывать людей к воздержанию, опираясь на бесценный опыт Церкви. Да и вообще здравое отношение к подобным вопросам может быть только в ограде Церковной и единственная опора на пути борьбы со страстями - Сам Господь.

А разговоры с умным видом о вещах, о которых имеешь весьма смутное представление, всегда будут иметь обратный эффект. И тем более, говоря о насущных проблемах, не стоит выставлять себя на посмешище... Вот, например, что поведал Жданов о производстве шампанского. Для пущей убедительности он даже сказал, что специально ездил на завод в Абрау-Дюрсо, родину советского шампанского, на экскурсию. Далее следует цитата, которая как будто бы вышла из-под пера экстравагантного писателя-юмориста... Итак. "Берут толстостенную бутылку, заливают соки, запускают дрожжи и временно бутылку забивают специальной деревянной пробкой. И у них в горах вырыты длинные штольни, а по стенкам штолен высверлены отверстия для бутылок... И вот новый урожай завозят, раскладывают, штольню опечатывают. Температура в штольне +14 градусов, и зимой и летом не меняется. И два года, в полной темноте бактерии перерабатывают сахар в это самое оное зелье... Когда через два года процесс уже подходит к концу и пора план выполнять, эту штольню открывают и закатывают туда прожектор, и врубают яркий и сильный свет! От неожиданности и страха... бактерии прохватывает понос, и они от этого страха и поноса дохнут. Но прежде чем подохнуть, они со страха и поноса еще и газуют, нагазовывают туда в бутылку, газов напускают..."

Все это было бы смешно, если бы не было настолько грустно. Не надо даже говорить, что профессор никогда не был на экскурсии, или, если был, то явно не на заводе шампанских вин. Тут даже не нужно говорить, что описанный им процесс ничего общего с производством шампанского не имеет. А сюжету, рассказанному Ждановым, позавидовал бы даже Стивен Кинг, по книгам которого снято уже немало фильмов-ужасов. Представьте себе, как в темных подвалах миллионы существ в толстостенных бутылках перерабатывают сахар в алкоголь. Вдруг включается яркий свет, начинается паника, просто настоящий апокалипсис бактерий. Они мечутся в ужасе внутри бутылок, дохнут от поноса, испуская газы. Десятки миллионов трупиков медленно осаждаются на дно бутылок. Потом этот трупный напиток используется для того, чтобы праздновать радостные события в человеческой жизни. Занавес...

М-да. Унылая какая-то философия получается

В заключение хочется сказать вот о чем: проблема алкоголизма сегодня актуальна в России как никогда! По существу идет спаивание народа, и сам народ активно спивается. Бороться с этим злом не только нужно, но и жизненно необходимо, если мы не хотим потерять будущие поколения, потерять Россию. Но нужно реальная борьба, а не ее профанация. Бороться надо не с вином, а с причинами пьянства. При этом борьба эта возможна только с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не является душеспасительной.

А вот Христа как раз и нет в лекциях г-на Жданова. Лекции г-на Жданова весьма напоминают действия сектантов, которые борются не за духовное освобождение человека от пагубного греха, которое возможно только через покаяние и участие в Церковных таинствах, а с "материальным" источником зла. Так, саентологи организуют истошные акции "Скажи наркотикам - нет!", во время которых идет популяризация наркотиков, раздача шприцов и так далее. Кришнаиты, новоживоцерковники (они же "Богородичный центр"), псевдоиндуистские секты и им подобные называют "грехом" физическую близость между мужчиной и женщиной, которая якобы удаляет людей от Бога, мешает достичь блаженства и так далее. Нечего и говорить, что такие учения не имеют ничего общего с христианством. Бесконечно далека от него и "безалкогольная жизнь" В. Г. Жданова, ибо в этой "жизни" нет места Христу-Спасителю, а без Него невозможна жизнь вообще, ни в этом веке, ни в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Слова Иоанна Златоуста из "Душеполезных размышлений": "Я слышу, что некоторые говорят: "Если бы не было вина, мы не были бы пьяницами!" О безумие! Люди грешат, а мы презираем дар Божий! Неужели вино - причина такого зла? Нет, не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: "О, если бы не было пьянства!" А если скажем: лучше не было бы вина, то можем и далее сказать: лучше не было бы железа, потому что есть человекоубийцы; лучше бы не было ночи, потому что есть воры; лучше бы не было света, потому что есть клеветники. Таким образом ты все, наконец, захочешь истребить. Но ты не поступай так, потому что это - сатанинский дух. Не презирай вина, но презирай пьянство""

ВОТ ТАК!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 10:03
Сообщения: 100
Евгений писал(а):
Совершенно антинаучно, но смешно. Особенно про пукающих с перепугу бактерий.


Спасибо! Эх, жаль времени не хватает, у меня руки чесались тоже по этим бактериям пройтись. Вообще, за них Жданова не ругал только ленивый с тех пор как эти фильмы в сети появились. Но кое-что интересное в них есть. Я с какого-то времени для себя понял, что могу и Костю Душенова смотреть, и Мишу Назарова, и прочих "борцов" за чистоту веры/нации/..... (нужное вписать), кроме разве что уже откровенных маразматиков, только выбирать нужное, а ересь и частные мнения оставлять их авторам. Правда, для этого нужно самому кое-что понимать в вопросах вероучения и церковной жизни.
Хотя, кто-то может сказать, что из одного источника такая и сякая вода не текут, но в каждом из этих фильмов есть полезные вещи. Жданов рассказывает о геноциде русского народа. Геноцид есть? Есть. На бактерии можно закрыть глаза или посмеяться от души. Костя борется с жидовским фашизмом. Пусть борется, если считает что причина того, что мы плохо живем, в плохих жидах, паразитирующих на "избранном народе". Зато о покаянии ни слова - бей жидов и всё будет хорошо. Вразуми его, Господи. Но в его фильмах среди этого бреда есть много фактов, цитат, и т.п., о которых я раньше не знал, и которые помогли мне в свое время избежать впадения в подобную прелесть - и это ценно.
Сказать точнее, я впадал в это, и "кодовиком" был в 2004-м, и близкими к Душенову и Ко. настроениями болел, но это все отпало со временем, слава Богу, но некоторая информация из этих псевдоправославных фильмов и передач оказалась очень полезной для понимания многих вещей. Но когда видишь эти фильмы, а также книжонки типа "поучений старца Антония" в православных лавках при храмах и монастырях (даже в Почаеве продавали раньше, я был в шоке), то, конечно, приятного мало. Новоначальным такое смотреть я бы не посоветовал, башню может, как говорится, оторвать надолго.
Что касается вина, обязательно отвечу Вам, Евгений, т.к. тема очень интересная и когда-то коснулась и меня тоже серьезно.
К сожалению, надо бежать. Простите. Напишу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Кстати, у нас в некоторых храмах продается. Неужели нельзя прежде чем отдавать такое в продажу, самим просмотреть. Должен же быть хоть какой-то контроль? Над нами сектанты и просто неверующие люди смеяться будут. УЖАС!!! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 10:03
Сообщения: 100
Евгений писал(а):
Кстати, у нас в некоторых храмах продается. Неужели нельзя прежде чем отдавать такое в продажу, самим просмотреть. Должен же быть хоть какой-то контроль? Над нами сектанты и просто неверующие люди смеяться будут. УЖАС!!! :shock:


Тут, мне кажется, выход один - говорить с настоятелем храма, в противном случае - писать архиепископу. С этой заразой надо бороться. Только вчера прочитал в инете о самоубийстве двух женщин, которые под давлением своего "духовного" отца сначала отказались от кодов, потом пошли дальше и дальше в этой ереси.
Мне понравилось, как поступили недавно организаторы православной выставки в Минске - там был мой знакомый, рассказывал, - приехали одни товарищи, оплатили место, а продают в основном старца антония, причем уже и на дисках есть, так организаторы просто подошли и сказали - хотите дальше участвовать - уберите это с прилавка.
Мне кажется, история с этой книгой является неоспоримым доказательством того, что этот раскол, в большей степени коснувшийся России чем других республик бывшего союза, инициирован и тщательно профинансирован именно врагами Православия извне. Судите сами - видели ли Вы, уважаемый Евгений, чтобы за последние лет пять какую либо книгу издавали такими сумасшедшими тиражами и пропихивали практически во все храмы и монастыри? Это сумасшедшие деньги. Я тираж себе этой книжонки даже не могу представить, в поездках по стране я видел ее практически ВЕЗДЕ. Слава Богу, когда-то благодаря статье о. Игоря Рябко в "Летописи Православия", книгу убрали из храмов Запорожья.
Вообще, конечно, это проблема, что фактически нет церковной цензуры, и любой может "шлёпнуть" благословение Святейшего на первую страницу любой муры... Каждый на своем месте должен следить за этим, я считаю.
Вот! В ближайшее же время создам форум, куда люди смогут писать об опасной псевдоцерковной литературе и видеопродукции. Давайте все участвовать в этом деле. Практически сразу же можно названия некоторых фильмов выложить.
Только вот, конечно, могут кодовики начать атаковать, но с другой стороны, на форуме должна быть и полемика какая-то, может через одних людей Господь вразумит других. Как Вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучные лекции Жданова
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:40
Сообщения: 94
Elias писал(а):
Давайте все участвовать в этом деле. Практически сразу же можно названия некоторых фильмов выложить.
Двумя руками ЗА!!!
Elias писал(а):
Только вот, конечно, могут кодовики начать атаковать,
А это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: !
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 10:03
Сообщения: 100
Вот новый форум я там создал, с соотв. названием. А насчет "кодовиков" - я имею в виду, могут начаться споры разные о вероучении, о апостасии и т.п., но ничего, поучаствуем :) Постараемся в ближайшее время чего-нибудь выложить туда, щас просто времени мало. Завтра постараемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100