Православный форум мужского монастыря Святого Саввы Освященного г.Мелитополь

Вопросы о православии, православные видео лекции и mp3, православные фильмы, обсуждение актуальных православных тем, вопросы священнику
Текущее время: 16 июл 2018, 18:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


На форуме запрещается:
° обсуждение иных вопросов, не имеющих отношения к основной тематике форума;
° реклама неправославных, еретических, раскольничьих ресурсов;
° хула на Святую Троицу и Святую Православную Апостольскую Церковь, кощунственные высказывания по адресу Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и святых угодников Божиих;
° использование ненормативной лексики, ругательных и оскорбительных выражений, блатного жаргона и т.п.;
° хамство, обсуждение в раздраженном тоне, намеренное уязвление, провоцирование собеседников;
° намеренное использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима;
° незаконное использование в псевдониме духовных и светских званий и титулов;
Сообщения, нарушающие этот раздел правил, будут удаляться, а доступ к форуму для автора сообщения - блокироваться.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2011, 11:10
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Сколько будет 2 х 2 ?
или
Зачем просить у Чуда - чуда?

---
По известному анекдоту о христианах,
(хоть он в равной мере относится ко всем прочим верующим),

Обычно молимся мы так:

"Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"

Анекдот есть анекдот. Нам хорошо известна сила молитвы. Бог идет нам навстречу. Он по нашей просьбе делает 2 х 2 - и 5, и 6 и даже 10
(а на большее - наша фантазия не простирается).

Манипуляция Богом и таблицей умножения
(- в благих, разумеется, целях. В меру нашего, разумеется, понимания -)
- одна из основных "религиозных практик".*


Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
Его о нас промышление - не во зло нам,
(как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).

Это подобно тому, как в "плавании" с Ним по "универсаму житейскому"
этого мира, мы неустанно дергаем Его за палец:
"Па, ну Па, ну купи мне конфету!, ну паа-а!"

"Па" может конфету купить (хоть раньше и не собирался)
"Па" может конфету не купить: не полезно мне это; и для зубов и для всего
"Па" может конфету купить, но припасти на потом:
- не здесь и не сейчас; а дома - и после обеда.

В любом случае,
наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.

Мы то торжествуем (на словах - о величии (читай - силе) Бога и Его особой милости к нам (читай - ликуем, что мы у Него все-таки на особом положении)

То недоумеваем (порою - впадаем в уныние, порою - тайно негодуем),
когда не получаем просимого.

То с удивлением получаем выпрошенную "конфету" (после обеда), когда она вроде нам и не к чему;
а то и вовсе не замечаем, как исполнилась наша молитва.

(По секрету сказать: главным для нас была не конфета, а "контакт":
лишнее доказательство,
что Папа есть, что Он нас слышит, что Он нам отвечает ...

Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
превыше всех конфет на свете.

я читала, что именно в ЭТОМ -
незримая граница между "магизмом и единобожием",
проходящая и внутри церковной ограды и далеко за ее пределами.

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях, -
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению?

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".

"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.


--------------------
*) В одной английской пьесе, перед знаменательной битвой с Великой Армадой,
сцена делится пополам и мы видим, как англичане во главе с Елизаветой I
и испанцы во главе с Филиппом II, - пламенно молятся Богу о победе;
каждый о своей.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 20:41 
Цитата:
Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
превыше всех конфет на свете.
А если Бог не хочет общения с нами,что вы будете тогда делать?Раз он Личность ,то могут ли у него быть свои причуды?Не хочет и всё!
P.S.Только не нужно рассказывать что этого не может быть и что Он есть Любовь и др.Чисто гипотетически если представить!Не хочет Он общения - что будем делать?А?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2011, 11:10
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Вопрос проосто замечательный.
(Это по анекдоту - "Нк, не нравишся ты Мне!"? :P )

А как бы вы сами на свой вопрос ответили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 16:42 
просто Соня писал(а):
Вопрос проосто замечательный.
(Это по анекдоту - "Нк, не нравишся ты Мне!"? :P )

А как бы вы сами на свой вопрос ответили?

А вы прям как Штирлиц - вопросом на вопрос!
Господь волен делать все что ему угодно ,Он может обнять меня ,а может оттолкнуть,Он может разбить мне сердце забыв вообще про меня и никогда не обращать внимания на меня ,даже если Он никогда за меня не вспомнит , Он все равно останется единственным повелителем моего сердца,без которого жизнь не имеет смысла.Ты не знаешь, зачем живешь, пока не найдешь то, ради чего готов умереть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2011, 11:10
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Что ж, прекрасно сказано.
я б от себя прибавила, что Он есть сама Любовь.
И что мне свойственно самочинно выйдя из света Его любви, не только кручиниться, но и на Него втайне сетовать.

Адама никто не изгонял за ослушание. Но непослушанием он сам из рая выпал и ощущал это, как тяжкое наказание.
От любви Божией убежать невозможно.
Можно только наглухо от нее закрыться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 19:23 
просто Соня писал(а):
я б от себя прибавила, что Он есть сама Любовь.

Для кого то может быть и так.Но все же Господь не есть Любовь,извините за пошлость,это на втором месте.Он есть Абсолютная Красота при всем том ,что Он личность.Это очень красивая личность.Любить можно только ,кого то красивого.Справедливого или Милосердного можно уважать и благоговеть,но не любить!К Спасителю мы можем питать чувство благодарности ,но не любви ,опять извините за пошлость.Это совсем иные чувства.А уж Красивый может оттолкнуть, а может и не обратить внимания,Он абсолютно свободен и никто ему не указ.Поэтому Любовь это немного не тот "оттенок" этой Личности,хотя Любовь присутствует в его природе.Даже если Он не будет любить,а у него есть это право,потому как Он совершенно свободен в выборе,так значит нам не нужен такой Бог?Мы надеемся на взаимность со стороны Бога,но по моему это слишком корыстно,вот любить Его даже не смотря ни на что ,даже быть отвергнутым Им ,вот это по моему круче не куда!Это другая категория чувств или чувства.Поэтому я выше и спросил а что если......?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2011, 11:10
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Чуть повыше нашего обыденного языка Истина, Добро и Красота - сходятся, как цвета радуги, переходя один в другой без четкой границы, а еще дальше-выше - соединяясь в единый белый.

Поэтому, сказнное вами далее могу принять в лучшем случае за суфийскую метафору.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 19:11 
просто Соня писал(а):
Чуть повыше нашего обыденного языка Истина, Добро и Красота - сходятся, как цвета радуги, переходя один в другой без четкой границы, а еще дальше-выше - соединяясь в единый белый.

Поэтому, сказнное вами далее могу принять в лучшем случае за суфийскую метафору.

Ни в коем случае не метафора.Истина ,Добро и Красота это все завуалированные красивые слова.Это все равно что я говорю -зеленый.Зеленое может быть что то или кто то.Само по себе зеленый это цвет.Кто может вообще видеть - тот кто существует.Если существуем мы ,то способность воспринимать цвет отражается в нашем сознании.Далее ,так что мы ищем?Мы везде ищем красоту ,даже покупая на базаре те же апельсины мы выбираем наиболее красивые на наш взгляд.Или я не прав? Красота без обладателя красоты (Личности) ,все равно что зеленый.Добро и Истина без обладателя ничто!Идея того что Изначальный Абсолютно Красив, имеет место быть.Почему?До творения существовал Бог?Конечно!Красота существует? Конечно!Тогда почему Изначалный не может быть самым красивым?Когда он стал творцом?Только после "процесса" творения.А до этого?До творения?Поэтому Красота первична!Все остальное уже как вы говорите уже потом - полный набор радуги. Этот полный набор качеств Всевышнего,но основное его "свойство" - он невероятно красив и поэтому привлекателен.Идея такова - Он может быть и не добрым!Если захочет.И кто ему запретит быть не добрым.Мы?Или наше скудоумное мышление?Он может заключить завет и тут же передумать и заключить другой!Или я не прав?И кто на него или на его деятельность может повлиять?Поэтому в самом начале я спросил- а если Бог не захочет ,что будем делать?Будем ли мы так же относиться к нему?Испортиться ли у нас мнение о Нем?И еще одно Истина или красота или боль не бывают суфийскими или христианскими или мусульманскими,мы живем в рамках таких понятий или отождествлений.Нужно зрить в корень!Что я имею ввиду - занять правильное положение относительно центра!Где центр это не я ,со своими понятиями такими как еврей ,негр, мусульманин ,христианин ,буддист и так далее ,а Изначальная Красота!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 02:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2011, 11:10
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Имхо я поняла. "Волюнтаризм" Божий - важное и глубокое религилзное чувство и "позиция относительно центра.2

ТРИПТИХ
1
Тебе молюсь... Так значит так люблю,
Что о себе уже совсем забыла.
Врастает сердце в красоту Твою,
И молча внутрь Твою вбирает силу...

Тебе молюсь...Так значит найден ключ
к воротам царства... Рядом жизнь иная.
Что хочешь делай, -- отлучи, измучь, --
я о себе уже совсем не знаю...

Тебе молюсь. Извне устремлены
все силы внутрь, в тишайшие хоромы,
И проросли, и зацветают сны,
и стала плоть прозрачно невесомой.

Как мир возник? Пока молилась я,
дух одевался световою тканью,
и заплетались нити бытия,
в цветной витраж, в собора очертанья...

2
Что хочешь делай, отлучи, измучь, --
Я, кажется, не ощущаю тела.
Так мир звенит! Такой звенящий луч,
что все сверкнуло, ожило, взлетело!

И так легко, как будто нежный пух
дан вместо прежней, вместо тяжкой плоти.
На крыльях ветра... Вот что значит "Дух"
Жизнь без себя, без веса -- жизнь в полете.

Вся жизнь -- любовь! Дыханье высоты
И эта легкость, эта весть из рая!
Что хочешь делай, -- есть лишь только Ты.
Я о себе уже совсем не знаю...


3.
Я о себе уже совсем не знаю.
Надежды нет, и умирает страх.
В небытии зияет щель сквозная.
Я меньше всех, я -- ничего, я -- прах.

Что хочешь делай, мне себя не надо.
Пусть будет пусто -- версты чистоты.
Не стою слова и не стою взгляда,
Я хуже всех, -- но совершенен Ты.

Меня любить? Мой Боже, эту глину?
Но тот, кто взглянет в сей провал сквозной,
в Тебя -- мою живую сердцевину, --
о, как же он обнимется со мной!

/Миркина/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100